Предлагаю форму защиты-разбора

[Леонтьева Ирина]

Чуть более в общем виде есть такое предложение:
В ноябре (например) проводить заседание МКК для публичной устной защиты-разбора походов первой-второй кс. Так как большинство руководителей единиц не имеют ни опыта написания отчетов, ни защиты, то «оперативная» защита без письменного отчета даст:
1. Ясность для общественности кто и чего сходил;
2. Участники получат справки за походы без задержек;
3. Возможность публично разобрать любые достойные упоминания происшествия в походах;
4. Потенциальные участники смогут присмотреть себе, с кем можно идти на будущий сезон;

Такое мероприятие даст гораздо больше пользы чем например разбор-2007 (или неразбор-2008).

[Kostik Belov]

By the way — есть вопрос, как будет поступать клуб в следующих ситуациях:

1) Руковод прошедший поход, но еще не защитившийся рассказывает:
«Знаете, все прошли, взяли все перевалы (записки и т.д. прилагаются), вот только один раз верхний участник спустил камнепад на идущих ниже, но все живы. Второй раз спускаились погожим солнечным днем по лавиноопасному склону — поймали лавину, но все живы. А еще один раз человека на переправе в речку уронили, правда поймали и все живы»

Такой рассказ как-то скажется на его защите?

2) см. пункт 1., но руковод уже защитился.

[Елена Юрьевна]

Чуть более в общем виде есть такое предложение:
В ноябре (например) проводить заседание МКК для публичной устной защиты-разбора походов первой-второй кс. Так как большинство руководителей единиц не имеют ни опыта написания отчетов, ни защиты, то «оперативная» защита без письменного отчета даст:
1. Ясность для общественности кто и чего сходил;
2. Участники получат справки за походы без задержек;
3. Возможность публично разобрать любые достойные упоминания происшествия в походах;
4. Потенциальные участники смогут присмотреть себе, с кем можно идти на будущий сезон;

Такое мероприятие даст гораздо больше пользы чем например разбор-2007 (или неразбор-2008).

А потом как же?
Защитили поход, отчёт так писать и не научились и следующим группам информацию по походу не оставили.
Руководителю ведущему свой первый поход очень нужно описание перевалов 1А! И не в двух словах, как в отчётах за сложные походы.
Пожалуйста, пишите отчёты за простые походы, они нужны многим!

[Леонтьева Ирина]

Ален, отчеты нужны - не спорю, но, основываясь на своем, и не только на своем, опыте могу сказать, что запись в маршрутке "предоставить отчет в МКК до такого то числа" никак не стимулирует руководов к написанию оных. Тот кто захочет написать и так напишет, а не захочет - ничем не заставишь.
Подготовка устного отчета требует гораздо меньше времени и усилий. Таким образом, вместо никакой информации мы имеем хоть какую-то.

[Sergey Gladilin]

Ира, а разве твое предложение не приведет к полному отказу от написания отчета? Я, основываясь на свое опыте, могу сказать, что когда поход уже защищен, даже у желающих написать отчет людей пропадает dead line и они его не пишут.

[PVadim]

Руководителю ведущему свой первый поход очень нужно описание перевалов 1А! И не в двух словах, как в отчётах за сложные походы.
Пожалуйста, пишите отчёты за простые походы, они нужны многим!

Может проводить разбор, предлагаемый Ириной, только справки давать после написания отчёта.
Ещё мне кажется, что за один раз все прошедшие за сезон походы не окучить, нужно несколько раз собираться. Собираться лучше не в ноябре, а в сентябре-октябре, пока не начались школы.

[Sergey Gladilin]

Получается, что с одной стороны это подведение итогов планируется для всех, а с другой - как публичное. Как же так? Многие руководители и ограниченному кругу лиц стесняются признаться в своих ошибках - а на публике - и вовсе промолчат?

Предлагаю не публичный, а только для руководителей походов (и некоторого числа опытных участников, возможно).

[Димыч]

Сергей, я потерял нить
когда сделаем разбор?
я готов рассказать о своих ошибках - думаю будет полезно знать другим.
...Если для этого надо ждать осени (ноябрь упоминался), то ошибок, конечно, прибавится

[Sergey Gladilin]

Димыч, в этой теме обсуждается идея организации разбора всех клубных походов сразу после лета - в сентябре-октябре.

В параллельной теме:
http://www.westra.ru/forum/viewtopic.php?t=5624
обсуждается идея организовать сейчас (зимой-весной 2009) добровольный публичный разбор некоторых походов - тех, руководители которых захотят рассказать о своих ошибках. Я тоже готов рассказать о своих ошибках, но я не готов сейчас заниматься организацией разбора - и в той теме я предложил активистам это сделать (назвать день, повесить объявления, определить процедуру и регламент, позвать руководителей и т.д.).

[Рысёна]

Sergey Gladilin Добавлено: 16 Фев 2009 (Пн), 14:02
Многие руководители и ограниченному кругу лиц стесняются признаться в своих ошибках - а на публике - и вовсе промолчат?

Возможно у некоторых уже состоявшихся руководителей есть такая проблема, но вот у новичков этого можно избежать, если сразу приучить к мысли о публичности защиты-разбора похода.

А вот, если при разборе похода, акцентировать свое внимание, не только на косяках, а еще и на тактических, стратегических и других успехах, то это можно сделать элементом обучения новых инструкторов. Подобные собрания могут качественно повысить подготовку руководителей и участников. Улучшить понимание среди новичков-руководителей уровень принимаемой на себя ответственности и как с этой ответственностью справляться.

Мне кажется было бы замечательно, если б в клубе каждую осень, руководители рассказывали про свои походы, показывали фотографии, говорили бы, про то чего хотелось, что получилось или не получилось и т.д., чтобы эти встречи были больше похожи на наши фестиваль клубных фильмов и клубный день или на семинар по тактике и стратегии организации похода, чем на зал суда, тогда эта нездоровая атмосфера сокрытия, возникших в походе проблемных и критических ситуаций изменилась бы в лучшую сторону.

[Шляпужников Александр]

Полностью согласен с Натальей, и пытался донести эту мысль в своем выступлении на общем собрании.
Сергей, Костя - что Вы все на косяки да ошибки упираетесь?
Разбор это в первую очередь рассказ и АНАЛИЗ всего что совершено в походе для того чтобы и участники похода и те кто помогают проанализировать (МКК) и другие заинтересованные получили на основании этого действия новый опыт.
И если в походе ничего плохого не случилось то это тоже повод для публичного обсуждения чтобы перенять положительный опыт. А иначе слово РАЗБОР будет вызывать интерес только у определенной прослойки граждан с неуравновешенной психикой вроде любителей программы ЧП на НТВ.
Если руководитель 1-ки (2-ки) подготовился к публичному выступлению и анализу своего похода, то оформить отчет для него уже не будет страшно невыполнимой задачей. К тому же можно наверное попробовать для начинающих руководителей ввести упрощенную форму отчетов, содержащую развернутый план похода и заполненные по шаблону "Паспорта" пройденных перевалов.
Еще раз призываю всех пересмотреть отношение к процессу РАЗБОРА - это не только поиск и ковыряние чужих ошибок.

[Алейников Владимир]

С Александром согласен полностью.
С Натальей только на первую половину. Никаких фестивалей из этого достаточно серьезного мероприятия не надо делать!
Серег, все просто, те кто стесняется этого мероприятия ходят обычным порядком (индивидуальная защита в МКК).
Вадим, отказ выдачи справок после проведения такого мероприятия просто не дает стимула его посещать.
Ален, отчеты конечно хорошо, и подробные описания на единичные перевалы очень важны... Только смотри ответ Вадиму, нагрузка в виде обязательного отчета не даст "шанса" мероприятию.
А написанию отчета надо стимулировать как-нибудь по другому.
Например во-второй школе ввести лекцию "написание отчета" и в качестве зачета написание отчета по походу предыдущего года.

[Алейников Владимир]

Ходим одними путями похоже. Специально съезжу посмотреть как оно в действии...

[PVadim]

Ходим одними путями похоже. Специально съезжу посмотреть как оно в действии...

Мне тоже интересно, составлю тебе компанию.

[Kostik Belov]

Сергей, Костя - что Вы все на косяки да ошибки упираетесь?

Александр, поясню свое мнение.

Имеем некую тактическую проблему на маршруте. Как проходить камнеопасный кулуар, например.

В зависимости от действий руковода она может быть либо успешно решена, либо же вылится в АС или, что хуже, в НС.

Разумеется полезно знать какие действия ведут к успеху, и еще более полезно узнать, что точно не надо делать.

Поддерживаю предложение Наташи об открытых разборах походов.