"В Хибинах тоже был экстрим и спасы..."

Все вопросы, связанные с горным туризмом и жизнью клуба.

Модератор: Модераторы

"В Хибинах тоже был экстрим и спасы..."

Сообщение ponomaryov » 7 сен 2008 (Вс), 02:49

http://savvateev.livejournal.com/15690.html

1. Срыв произошел примерно в 20:00, при спуске с горы Индивичвумчорр по снежнику крутизной 30-35 градусов (вверху положе, внизу круче). Лена поскользнулась, упала на снег и поехала вниз. Пыталась зарубиться трекинговыми палками, но безуспешно. Ударилась ногами в камни, перелетела их и через несколько метров остановилась на пологой каменной площадке под снежником.

2. Основной веревки не было. Был шнур 4мм длиной 25м, который потом использовался в разных целях (для страховки при переносе в палатку, подвешивания ноги и т.п.).

Из выводов, которые мне не кажутся банальными (хотя призыв не рисковать менее опытными участниками очень важен, и повторять его не будет лишним!), отмечу следующее:

1. У этой аварии было две причины. Первая и главная - психологическая. У многих людей, в том числе, и у меня, случаются состояния "срыва сознания", когда эмоциональный порыв выходит из-под контроля разума. Причины бывают разные. В данном случае, видимо, была эйфория, "опьянение горами". Наверно, сказалось и время суток: как справедливо заметил Леша, "вечер - не время для разумных оценок". В результате мы пошли на спуск по снежнику вместо того, чтобы безопасно сойти вниз по каменному гребню.

Срывы сознания и связанные с ними проявления азарта и лихачества - вещь частая (ради эксперимента пробегите дистанцию ориентирования в хорошем темпе :-)), и надо как-то научиться с ними бороться или направлять в мирное русло. Должно быть много исследований на эту тему... Видимо, надо не стесняться в такой момент сказать человеку: "остановись, остынь".

2. Другая причина, техническая, - неправильная оценка мной состояния снега. Как я уже написал в другом обсуждении, снег проминался под ботинками на 7-10 см, на нем можно было комфортно стоять ногами и передвигаться в любом направлении. Но при срыве улетаешь! Грубо говоря, сила трения покоя намного больше силы трения скольжения. Это был пробел в моем горном опыте.

3. Зарубиться трекинговыми палками на таком склоне невозможно, удается только немного затормозить скольжение. Тем не менее, обязательно надо пытаться задержаться, хоть пальцами - просто чтобы сохранить ориентацию вверх головой. Лена - молодчина, боролась, как могла.

4. Очень правильный комментарий couozu: "постоянно, каждые полторы - 2 секунды мозг задает себе вопрос - а что будет, если срыв. Если ответ - "пиздец" надо срочно что-то исправлять в этой жизни."

5. Потенциально опасные моменты - более простой склон (гора, поход,...) после сложного. Многие аварии происходят именно тогда. На пике Аршан Миша получил травму на курумнике, вскоре после сложного участка крутых плит. У меня непосредственно перед Хибинами была Камчатка со сложными восхождениями. В связи с этим не могу не отметить комментарий janemouse: "если же руководитель исходно знает, что он намного сильнее и опытнее большинства участников, то он чаще всего следит за своими участниками внимательнее, чем тот руководитель, который привык ходить с лосями". Это все не обязательно реализуется, но как факторы риска надо учитывать.
Игорь Пономарев, руководитель водного туристического клуба "Новый бродяга"
Аватара пользователя
ponomaryov
Часто заглядывает
 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 28 мар 2007 (Ср), 02:22
Откуда: клуб "Новый бродяга"

Сообщение Сергей Дорохов » 7 сен 2008 (Вс), 15:20

Да уж, совершенно другой уровень.
У нас в клубе подобных постов увидеть нельзя, о чем можно только в очередной раз пожалеть.
Сергей Дорохов
Завсегдатай
 
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 2 фев 2006 (Чт), 12:35

Сообщение Алексей Вадимович (Zed) » 7 сен 2008 (Вс), 16:22

Судя по журналу спасателя на КСС в который я заглянул при регистрации нас в нём этим летом и групп, встречающихся нам на маршруте можно сделать несколько выводов. Не хотелось бы ругаться совсем грязными словами... Ходят туда "старики и дети". Людям говорят - Хибины ето такие холмики, нет смысла опосаться.. вот и ломаются. Добавляют работы спасателям. "перелом тазовой кости" - девочка съехала на жопе с перевала =) и так далее.... Горы дураков не любят. Больше сказть нечего.
Аватара пользователя
Алексей Вадимович (Zed)
Завсегдатай
 
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 16 янв 2006 (Пн), 02:29
Откуда: Вестра

Сообщение Sergey Gladilin » 7 сен 2008 (Вс), 16:52

Выскажу свое смелое мнение. Заранее извиняюсь, если кого незаслуженно обижу.

На мой взгляд, "срывы сознания", о которых идет речь, в данном случае усугубились банальной неготовностью Саши Тониса (руководителя) отвечать за участницу. Он пишет:
В силу особенностей нескольких предыдущих походов моя опорно-двигательная интуиция не подала сигнал опасности...
http://savvateev.livejournal.com/15404.html

Я рискну предположить, что у Саши, как у более опытного, двигательная интуиция и не могла сработать: он по таким склону ходить умеет и зарубиться если что скорее всего мог. Надо было выключить свою двигательную интуицию и мозгом обдумать, доступен ли этот склон для участницы. Думаю, что в силу малого опыта ответственности за других Саша просто не натренировался это вовремя сделать.

Я вижу подобные нотки и в словах Славы Завьялова, он пишет:
я не признаю какой-либо ответственности участников похода друг за друга
http://slazav.livejournal.com/56379.html

Рискну сделать обобщенный вывод, что группа Дмитриева, членами которой являются Саша и Слава, - это группа с принятыми традициями, в которые не входит ответственность друг за друга. Мне кажется, что именно глубоко укоренившиеся традиции группы Дмитриева и привели к ситуации, когда Саша примерил склон на себя, а не на участницы.

Замечу, что в Вестровской традиции руководитель несет полную отвественность за успешность похода, в частности за безопасность участников. Поэтому я рискну сделать еще один вывод: если вы воспитаны в Вестровской традиции и вам предстоит совместное мероприятие с человеком, воспитанным в традиции группы Дмитриева - ждите сюрпризов. Высок шанс, что часть ситуаций вы будете понимать совершенно по разному и искренне удивляться реакции друг друга.
Последний раз редактировалось Sergey Gladilin 7 сен 2008 (Вс), 21:18, всего редактировалось 3 раз(а).
Sergey Gladilin
Завсегдатай
 
Сообщения: 3493
Зарегистрирован: 12 май 2004 (Ср), 08:09
Откуда: клуб Вестра

Сообщение Sergey Gladilin » 7 сен 2008 (Вс), 17:10

Алексей Вадимович (Zed) писал(а):Судя по журналу спасателя на КСС в который я заглянул при регистрации нас в нём этим летом и групп, встречающихся нам на маршруте можно сделать несколько выводов. Не хотелось бы ругаться совсем грязными словами... Ходят туда "старики и дети". Людям говорят - Хибины ето такие холмики, нет смысла опосаться.. вот и ломаются. Добавляют работы спасателям. "перелом тазовой кости" - девочка съехала на жопе с перевала =) и так далее.... Горы дураков не любят. Больше сказть нечего.

Честно говоря, не в тему. Причем тут группа Тониса и пост Савватеева?
Sergey Gladilin
Завсегдатай
 
Сообщения: 3493
Зарегистрирован: 12 май 2004 (Ср), 08:09
Откуда: клуб Вестра

Сообщение Алексей Вадимович (Zed) » 8 сен 2008 (Пн), 00:14

А первый пост был призывом для того что бы устроить разбор "полётов" в неформальной обстановке???
Аватара пользователя
Алексей Вадимович (Zed)
Завсегдатай
 
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 16 янв 2006 (Пн), 02:29
Откуда: Вестра

Сообщение atonis » 8 сен 2008 (Пн), 09:05

Sergey Gladilin писал(а):На мой взгляд, "срывы сознания", о которых идет речь, в данном случае усугубились банальной неготовностью Саши Тониса (руководителя) отвечать за участницу... Надо было выключить свою двигательную интуицию и мозгом обдумать, доступен ли этот склон для участницы. Думаю, что в силу малого опыта ответственности за других Саша просто не натренировался это вовремя сделать.


Приходится согласиться...

Насчет опасности традиций ГД, в особенности, при встрече с другими традициями, тоже согласен.
Аватара пользователя
atonis
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 19 сен 2007 (Ср), 10:41

Сообщение Sergey Gladilin » 9 сен 2008 (Вт), 07:28

Саша, я хочу выразить восхищение, что ты нашел силы подробно описать произошедшее и признать свою вину. Далеко не каждый на это решится.
Sergey Gladilin
Завсегдатай
 
Сообщения: 3493
Зарегистрирован: 12 май 2004 (Ср), 08:09
Откуда: клуб Вестра

Сообщение ponomaryov » 10 сен 2008 (Ср), 21:53

Sergey Gladilin писал(а):Саша, я хочу выразить восхищение, что ты нашел силы подробно описать произошедшее и признать свою вину. Далеко не каждый на это решится.


Это как раз способ решения психологических проблем. Такое "покаяние" в самоей сути психотерапевтично.
Игорь Пономарев, руководитель водного туристического клуба "Новый бродяга"
Аватара пользователя
ponomaryov
Часто заглядывает
 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 28 мар 2007 (Ср), 02:22
Откуда: клуб "Новый бродяга"


Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1