Новые материалы!

Новости клуба. Первые сообщения тем этого форума отображаются на главной странице сайта в новостной ленте.

Модератор: Модераторы

Сообщение Шляпужников Александр » 14 ноя 2007 (Ср), 10:10

Приятно отметить адекватную реакцию авторов статьи на замечания и предложения.
Однако, хотелось таки увидеть осмысленные ответы на высказанные мною вопросы: 1. Каким образом грудная обвязка "бабочка" лучше поддерживает ШЕЮ!? и 2. Чем в рекомендуемой схеме блокировки объясняется требование к обладательницам бюста одевать грудную обвязку выше оного? Или авторы считают что воздействие на грудные железы с верху вниз приятней чем снизу вверх? И на каком расстоянии от груди девушки должны вязать центральный узел дабы не нанести себе ущерб??
Хотелось бы чтобы авторы дали на эти вопросы продуманные ответы (может не торопясь), а не ответ в виде - это у нас такая практика.
Аватара пользователя
Шляпужников Александр
Член МКК
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 13 июн 2006 (Вт), 09:10

Сообщение Kostik Belov » 14 ноя 2007 (Ср), 10:23

Шляпужников Александр писал(а):Или авторы считают что воздействие на грудные железы с верху вниз приятней чем снизу вверх? И на каком расстоянии от груди девушки должны вязать центральный узел дабы не нанести себе ущерб??
Хотелось бы чтобы авторы дали на эти вопросы продуманные ответы (может не торопясь), а не ответ в виде - это у нас такая практика.

Для развернутого ответа на вопрос не обладаю нужной физиологией, но при написании руководства консультировались с прекрасной половиной нашего клуба.

Btw: Считаю правильным, что бы тут свое мнение сказали сами девушки, эксплуатирующие ИСС.
(Когда вопрос активно обсуждается мужиками, имеющими о нем чисто умозрительное представление, все это здорово начинает походить на извращение и неудовлетворенные комплексы :wink: )

Кроме того, часто неприятные ощущения связаны с неправильной подгонкой ИСС. Исправление такой ситуации одна из целей руководства.
с приветом,
Костик (=

›› Помогаю с презентациями
Аватара пользователя
Kostik Belov
Завсегдатай
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 20 авг 2004 (Пт), 08:17
Откуда: т.к. «Вестра»

Сообщение Kostik Belov » 14 ноя 2007 (Ср), 10:36

Шляпужников Александр писал(а):1. Каким образом грудная обвязка "бабочка" лучше поддерживает ШЕЮ!?


При срыве крестовина обвязки "бабочки" смещается ближе к шее и предотвращет сильное запрокидывание головы назад. У нас в клубе проводили соответствующие испытания по данному вопросу.

В руководстве формулировка будет скорректирована, чтоб стало более понятно, что имеем ввиду, когда говорим о "защите шеи".
с приветом,
Костик (=

›› Помогаю с презентациями
Аватара пользователя
Kostik Belov
Завсегдатай
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 20 авг 2004 (Пт), 08:17
Откуда: т.к. «Вестра»

Сообщение Sergey Gladilin » 14 ноя 2007 (Ср), 10:47

Шляпужников Александр писал(а):2. Чем в рекомендуемой схеме блокировки объясняется требование к обладательницам бюста одевать грудную обвязку выше оного? Или авторы считают что воздействие на грудные железы с верху вниз приятней чем снизу вверх? И на каком расстоянии от груди девушки должны вязать центральный узел дабы не нанести себе ущерб??
Хотелось бы чтобы авторы дали на эти вопросы продуманные ответы (может не торопясь), а не ответ в виде - это у нас такая практика.

Александр, а у тебя какие предложения? Как ты учишь своих новичков?
Sergey Gladilin
Завсегдатай
 
Сообщения: 3493
Зарегистрирован: 12 май 2004 (Ср), 08:09
Откуда: клуб Вестра

Сообщение skinrol » 14 ноя 2007 (Ср), 13:14

2.Арамидная самостраховочная петля производства ООО «Спасснряжение» Б.Л.Кашевника—может быть рекомендована к использованию в качестве самостраховки. Хорошо показали себя в работе даже с узлом прусик из 2-х оборотов петли. (Проскальзывали при факторе 0,5—на 17-40 см, при факторе 1—на 148 см и несколько сплавляли оплетку основной веревки.)
Чуть сильнее затягивание и больше сплавление—с узлом Маршара из 3-х оборотов петли.

Однако, арамидные петли склонны к интенсивному изнашиванию, разлохмачиванию—что необходимо отслеживать!

3. Узел Блэк-нот (Петля Блэйка) —ПРИ БЛАГОПРИЯТНОЙ комбинации основной веревки и веревки уса (веревки, которой вяжется узел)—очень надежен. Фактически получается то же, как если бы вы были просто привязаны к основной веревке. Узел при рывках как с фактором 0,5, так и 1 в наших испытаниях не проскальзывал, не приплавлялся и не оплавлял. Цела и веревка, и сам. Однако, именно из-за отсутствия проскальзывания рывок в страховочной цепи получается очень сильный. (Поп тут намедни с колокольни упал: сам вдребезги, а калоши как новые!)

4. Жумары KONG и PETZL—по своей работе видимых отличий друг от друга не имеют и одинаково надежны. Применение их для самостраховки на спуске без амортизатора НЕДОПУСТМО!
(Предварительный вывод.) Применение для самостраховки на спуске жумаров российских производителей недопустимо категорически, даже с амортизатором!
Аватара пользователя
skinrol
Часто заглядывает
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 13 ноя 2007 (Вт), 00:39

Сообщение skinrol » 14 ноя 2007 (Ср), 13:16

Показали предварительно (малое количество сбросов, нет статистики):

1. Надежность микросендера и на веревке 10 мм. (проскальзывание при факторе 0,5—38 см, при факторе 1—100 см).

2. Удовлетворительную работу шанта на веревке 10 мм.(при факторе 1—проскальзыание 220 см).

3. Хорошо ведет себя гри-гри . Несколько непредсказуемо при рывках с фактором 1-- то непротравливает совсем (на несколько задубелой «калине» статике б\у 11 мм), то протравливает почти метр (на новой , нехоженой Коломне ВСС-10 мм).

4. Жумар Петцль на усе, заправленном в 4 отверстия KISA—отлично работает и не портит веревку.

5. Жумар Альтурс *(черный)—при рывке с факторм 0,5 (без амортизатора) –снимает оплетку с веревки более, чем на 1 м и у него деформируется ограничитель хода кулачка вверх. Начала выламываться бобышка, перекосившись вверх.
Аватара пользователя
skinrol
Часто заглядывает
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 13 ноя 2007 (Вт), 00:39

Сообщение Sergey Gladilin » 14 ноя 2007 (Ср), 13:17

Эээ, спасибо, но только к чему ты это? Мы не применяем жумары для самостраховки на спуске ;-) Каковы выводы из всего указанного?
Sergey Gladilin
Завсегдатай
 
Сообщения: 3493
Зарегистрирован: 12 май 2004 (Ср), 08:09
Откуда: клуб Вестра

Сообщение skinrol » 14 ноя 2007 (Ср), 13:18

может имеет смысл для присмотреться к амортизаторам,и использовать их совместно с дейзи,или отдельно,вешать на ус страховки?как вы думаете?
Аватара пользователя
skinrol
Часто заглядывает
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 13 ноя 2007 (Вт), 00:39

Сообщение Artiom Harchikov » 14 ноя 2007 (Ср), 15:16

Ты не мог бы объяснить по подробнее, что за испытания вы проводили и, самое главное, для чего? Какова была цель? Что искали, доказывали, опровергали? Мне удалось лишь понять, что испытывались амортизационные свойства разной снаряги. Или как?

Что такое Арамидная петля?

Амортизатор рывка, безусловно, вещь хорошая и нужная. Но лишь там, где ей действительно место. Приделывать её к усу самостраховки не вижу ни малейшего смысла, во всяком случае для применения в горных походах и на альпинистских восхождениях.
Просто не надо создавать ситуаций, когда ус вашей самостраховки будет испытывать нагрузки с превышением фф=1.
Аватара пользователя
Artiom Harchikov
Завсегдатай
 
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: 31 авг 2004 (Вт), 21:27
Откуда: клуб Вестра

Сообщение Алексей Вадимович (Zed) » 26 ноя 2007 (Пн), 18:11

У меня беседка Singing rock (http://www.singingrock.com) Сертефицирована UIAA. Нашёл прилогающуюся к ней брошурку. Выкладываю фото. Обратите внимание на предлагающиеся способы блокировки верха и низа!
Изображение

http://lh4.google.com/AlexeyVadimovi4/R0rg69fOrBI/AAAAAAAAC0E/0LbhCwYN0bg/s800/DSCF8843.JPG

http://lh3.google.com/AlexeyVadimovi4/R0rhDtfOrCI/AAAAAAAAC0Q/FNRYo3PWNoY/s800/DSCF8844.JPG
Аватара пользователя
Алексей Вадимович (Zed)
Завсегдатай
 
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 16 янв 2006 (Пн), 02:29
Откуда: Вестра

Сообщение Сергей Дорохов » 26 ноя 2007 (Пн), 22:45

Алексей Вадимович (Zed) писал(а):Обратите внимание на предлагающиеся способы блокировки верха и низа!


На что конкретно нужно обратить внимание? Та же схема что и у нас, кроме того что узлы не встречные.
Сергей Дорохов
Завсегдатай
 
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 2 фев 2006 (Чт), 12:35

Сообщение Алексей Вадимович (Zed) » 26 ноя 2007 (Пн), 23:47

Это не вестровцам обратить внимание надо =) Просто я так понял что народ недоверчиво отнёсся к этому "нововведению" считая что это сугубо Вестровская разработка, хотя этот способ весьма активно пользуется в цивилизованой Европе :]
Аватара пользователя
Алексей Вадимович (Zed)
Завсегдатай
 
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 16 янв 2006 (Пн), 02:29
Откуда: Вестра

Сообщение BePeHuX » 31 июл 2008 (Чт), 16:48

Сводил тут недавно поход, изобиловавший скальными препятствиями. И вопрос о безопасности предлагаемого метода вязания ИСС и обеспечения самостраховки снова всплыл. Наблюдения показали, что ситуация, когда точка закрепления уса на груди находится выше станционного карабина, происходит крайне часто. Это вызвано тем, что когда лидер доходит до полочки, на которой удобно организовать станцию, наиболее простой, удобный и безопасный путь - это забить/заложить точки на уровне лица. Соответственно длина троска закладки сантиметров 20, ещё мы навешиваем туда компенсатор длиной в полметра, вешаем большой карабин чтобы в него можно было встегнуть 2 перильных конца и 3-4 самостраха участников. В итоге получается, что станционный карабин висит на уровне живота, если не бедра. На ледовых лбах то это пофигу - шаг вниз сделал и висишь откинувшись на всю длину уса. А вот на скалах, когда можно удобно встать на полке шириной 50см, а шаг в сторону - стоять невозможно уже, эта проблема становится непреодолимой. Заставлять лидера вылезать ещё на метр-полтора выше полки и, держась за зацепки (если это вообще возможно?), долбить крючья, вместо того, чтобы спокойно на полке сделать станцию, считаю крайне неразумным.

Кроме того я уверен, что в 99,9% случаев, когда нужно что-то поправить/подобрать/помочь выше станции, никто не ждёт, пока кто-нить зажумарит по перилине, идущей наверх, встегнёт туда жюмар, поправит/подберёт/поможет, дюльфернёт обратно на 1 метр; а просто вылезет на длину самостраха и сделает что хотел.

По поводу саркастических высказываний предыдущего оратора хотелось бы заметить, что при внимательном рассмотрении предложенной иллюстрации, пытливый читатель заметит ввязанную в систему динамическую верёвку, а не статическую, как стальной трос, петлю из дайнимы. И в "цивилизованной Европе" к станции крепятся ввязыванием стременем связочной верёвки, а дэйзи-чейны рекомендуют использовать только для ИТО.
С уважением, Вереникин Александр.
ТК МГТУ им. Баумана
Аватара пользователя
BePeHuX
Завсегдатай
 
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 11 ноя 2007 (Вс), 21:22
Откуда: ТК МГТУ им. Баумана

Сообщение Алексей Вадимович (Zed) » 8 авг 2008 (Пт), 05:03

По поводу саркастических высказываний предыдущего оратора хотелось бы заметить, что при внимательном рассмотрении предложенной иллюстрации, пытливый читатель заметит ввязанную в систему динамическую верёвку, а не статическую, как стальной трос, петлю из дайнимы.

Не понимаю, что это доказывает или опровергает? На картинке показан частный случай ввязывания первого для ситуаций, где может возникнуть рывок большого фактора, не более того. Ведь есть куча других ситуаций, где верёвку потребуется встегнуть карабином и т.п.
И в "цивилизованной Европе" к станции крепятся ввязыванием стременем связочной верёвки, а дэйзи-чейны рекомендуют использовать только для ИТО.

Не отказался бы почитать об этом. Можно ссылки на источники?
Аватара пользователя
Алексей Вадимович (Zed)
Завсегдатай
 
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 16 янв 2006 (Пн), 02:29
Откуда: Вестра

Сообщение Павлик Л. » 11 авг 2008 (Пн), 20:13

наиболее простой, удобный и безопасный путь - это забить/заложить точки на уровне лица. Соответственно длина троска закладки сантиметров 20, ещё мы навешиваем туда компенсатор длиной в полметра, вешаем большой карабин чтобы в него можно было встегнуть 2 перильных конца и 3-4 самостраха участников. В итоге получается, что станционный карабин висит на уровне живота, если не бедра.


Не уловил связи между способом вязания ИСС и длиной станционной мотни :)
Аватара пользователя
Павлик Л.
Завсегдатай
 
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 8 сен 2005 (Чт), 09:49

Пред.След.

Вернуться в Новости

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1